Протокол № 393 от 05.06.2023, Окръжен съд - Варна

ПРОТОКОЛ

№ 393 гр. Варна, 05.06.2023 г.

ОКРЪЖЕН СЪД – ВАРНА в публично заседание на тридесет и първи май през две хиляди двадесет и трета година в следния състав:

Председател: Цветелина Г. Хекимова при участието на секретаря Дарина Б. Баева

Сложи за разглеждане докладваното от Цветелина Г. Хекимова Търговско дело № 20223100900463 по описа за 2022 година.

На именното повикване в 10:02 часа се явиха:

След спазване на разпоредбата на чл. 142, ал. 1, предл. ІІ -ро от ГПК:

Ищецъ т „ОНТАРИО БГ“ ЕООД , редовно уведомена от предходно заседание, не се явява лично, представлява се от а д в . Е. Р., редовно упълномощена и приета от съда от преди.

Ответникът ППЗК “СРАЦИМИР“ , редовно уведомен от предходно заседание, представлява се от адв. Л. П. и адв. П. М. редовно упълномощени и приети от съда от преди.

Вещото лице Г. И. Г., редовно призовано, явява се в съдебно заседание.

АДВ. Р.: Моля да се даде ход на делото.

АДВ. П.: Моля да се даде ход на делото.

АДВ. М.: Моля да се даде ход на делото.

СЪДЪТ, с оглед редовното уведомяване на страните, намира, че не са налице процесуални пречки по хода на делото, поради което О П Р Е Д Е Л И:

ДАВА ХОД НА ДЕЛОТО

Производството е отложено за изслушване на съдебно-техническата експертиза.

СЪДЪТ докладва постъпило с вх. № 12579/22.05.2023 г. заключение по допуснатата съдебно-техническа експертиза и констатира, че същото е депозирано в срока по чл. 199 от ГПК.

СЪДЪТ пристъпи към изслушване на допусната съдебно-техническа експертиза и снемане самоличността на вещото лице, както следва:

Вещото лице Г. И. Г. - ****; българин; български гражданин; неосъждан; без родство, дела и трудовоправни отношения със страните;

1 предупреден за отговорността по чл. 291 НК.

В. л. Г.: Представил съм писмено заключение, което поддържам.

Адв. Р.: Аз нямам въпроси към вещото лице.

В. л. Г. на въпроси на адв. П.: Имам значителен опит със счетоводните програми. Познавам доста от счетоводните програми, които се въртят по счетоводните къщи. Анализирал съм ги и по дела с ревизионни производства в Административен съд.

За програмата „Мегасофт“ имам бегла информация отпреди. Не бих казал, че я познавам, но знам, че е една от ползваните програми тук във Варна. За пръв път сериозно ровя из инсталациите на програмата.

По принцип във всяка една програма има лице супервайзор, който има администраторски права и извършва сериозните операции – създаване на финансови отчети, месечно приключване, раздаване права на потребители и т.н.

В „Онтарио БГ“ няма такова лице. Поддръжката е от външна фирма.

Администраторът е външна фирма, която поддържа софтуера. Дали идва всеки месец на место, не съм проверявал, или има отдалечен достъп, няма значение. Ходил съм там. Установих, че е с отдалечен достъп, при съвременните технологии не е проблем.

В. л. Г. на въпроси на съда: Под „счетоводен период“ имам предвид, че се приключва счетоводната година. Примерно, сега до 30.06.2023 г. приключва счетоводната година 2022 г. и след като се подадат съответните отчети и се направят съответните справки, този период се заключва и вече не е възможно да се правят корекции за този период. В такъв смисъл казвам заключване. Заключването се извършва от точно този външен служител.

Както съм казал в заключението, реално има и двама потребители на програмата – един главен счетоводител и един счетоводител.

В. л. Г . на въпроси на адв. П.: По въпроса относно начина на генериране на един счетоводен запис, заявявам следното: въпросният РКО, както и останалите 4 РКО съм изследвал със средствата на програмата и с помощта на този администратор, който ми оказа съдействие, а иначе на ниво база данни не съм се ровил, ако това ви е въпросът по простата причина, че както съм споменал в заключението, продуктът не ползва стандартни база данни, т.е. не ползва някакъв сървър, а ползва локална база данни, написани на ниско ниво, която база данни е инсталирана на единия компютър, т.е. файловете на данните се намират на единия компютър, тази директория е шерната към другия компютър.

В. л. Г . на въпроси на съда: Компютрите се намират в офиса на фирмата „Онтарио БГ“, в счетоводната кантора, която води счетоводството.

Администраторът има отдалечена връзка към този компютър.

В. л. Г. на въпроси на адв. П.: Оперативният счетоводител би трябвало да е генерирал записа на въпросния РКО, някои от двамата е. Няма следа кой 2 от двамата го е генерирал.

Както съм подчертал в заключението, системата не поддържа журнални файлове и лог файлове, където да може детайлно да се разбере кой на коя дата какво е правил и няма такова изискване за счетоводен продукт. Ясно е, че е въведено на тази дата, но кой го е направил не може да се установи. На 08.10 са въведени всичките 5 ордера наведнъж.

АДВ. Р.: Госпожо председател, считам, че въпросите, които задава ответната страна, излизат извън задачите на експертизата. Той не е имал за задача да установи кой точно е въвел записа.

В. л. Г.: Пак казвам, спецификата на конкретния софтуер е, че е локална базата данни, т.е. тя не е стандартна, да има някакъв сървър, който се намира някъде, за да може да се влезе и по логовете на сървъра да се види кога са направени съответно промени на ниво база данни, съответно да има журнална таблица, където да се види всеки един запис кога е за първи път инсъртнат този документ, кога е ъпдейтнат.

В. л. Г. на въпроси на съда: Установявам, че няма направени редакции след този момент на въвеждане, тъй като няма поддръжка на такива логове.

Това, което видях е еднократното въвеждане на тези документи и нищо повече като следа. След приключването на счетоводния период няма как да бъдат редактирани, тъй като се заключва периодът. Тази база данни е на ниско ниво. Примерно, след 30.06.2021 г., когато приключва 2020 г., не би следвало да могат да се правят редакции в 2020 г.

В. л. Г . на въпроси на адв. М.: Администраторът има права да отключва и заключва системата.

В. л. Г. на въпроси на съда: След приключване на счетоводния период, би било възможно да се отключи програмата. Щом се заключва, би могло да се отключи.

В. л. Г. на въпроси на адв. М.: Не съм изследвал дали има такова отключване на програмата.

В. л. Г. на въпроси на съда: Нямат журнална таблица, за разлика от други продукти, които съм гледал.

Журналната таблица представлява следното: като пуснете една счетоводна операция, в тази журнална таблица се записва, че лицето с вашия идентификатор, защото във всяка една програма се влиза с потребителско име и парола, това потребителско име в толкова часа е направило вмъкване към еди коя си таблица на базата данни. Това е хронология на промените, но е на ниско ниво и то е скрито за потребителите. То е на ниво база данни.

В. л. Г. на въпроси на адв. М.: Да, тази програма не поддържа такава журнална таблица, за разлика от примерно „Ажур-L“.

В. л. Г. на въпроси на адв. П.: Казах, че базата данни е на ниско ниво.

Ако има някаква друга програма, тя пак ще е разработена от тази фирма „Мегасофт“ по простата причина, че тя държи структурата и ноу-хауто на 3 базата данни.

Чисто теоретично, върху един създаден запис може да се генерира ново съдържание на друг запис, но не знам със средствата на програмата дали е възможно това нещо. Всеки, които притежава база данни и има администраторски права към тази база данни, може да прави промени. Това е администратор или лице, което има пълен достъп до тази база данни, но той трябва да знае структурата, не е толкова просто. Примерно, аз не мога да го направя. За да го направя, трябва да знам структурата, да имам пълното описание на файловете и да знам връзката между всеки един файл на базата данни, защото примерно, една счетоводна програма не се записва само на едно място, една счетоводна транзакция. Тя се отразява в поредица от таблици и в тези таблици като цяло се говори за транзакции, т.е. една счетоводна операция предизвиква транзакции, които са свързани със записи, с вмъкване в различни таблици, тази транзакция логически е свързана, тя е едно цяло, т.е. или минава изцяло или не минава.

Нямам описание на базата данни и не мога да кажа една счетоводна операция къде се отразява. Със сигурност се отразява в хронологичния дневник на операциите, в сметките и оборотната ведомост. Може и на други места.

Адв. П.: Ние сме представили с исковата молба един документ, озаглавен „хронология от 11.03.2022 г.“ на л. 48 от делото, т. 4 от експертизата, където има само четири записа, а вие ми представяте 5 записа.

Как ще ми обясните това?

Адв. Р. : Госпожо председател, това е въпрос, който излиза извън предмета на делото.

Адв. П.: Госпожо председател, това е представено по друго дело от ищеца. Аз го ползвам като доказателство в настоящия процес, като съм го представил с отговора.

Към дата 11.03.2022 г. има 4 записа, а след това се появяват 5 записа, а вие твърдите във вашата експертиза, че всички тези 5 записа са от 08.10.2020 г. Този запис противоречи на експертизата, госпожо председател.

В. л. Г. на въпроси на адв. П. : Една и съща информация може да се извади от различни места на програмата, зависи от заявката. Няма го записът за 62 800 лв. Настоящият запис го има, процесният.

Адв. Р. : Този запис е по друго дело. А и не мисля, че следва да обсъждаме доказателства по друго дело.

В. л. Г. на въпроси на адв. П.: Видял съм, че всички са генерирани към 08.10.2020 г., защото това съм видял и съм го направил със средствата на програмата.

На стр. 3 от експертизата е скрийншот.

Адв. П.: Какво означава графа „папка“ на документа „хронология“?

Първата графа пише „папка“ и ние твърдим, че това е датата на генериране на 4 документите в счетоводната програма, т.е. 22.02.2022 г. След това има дата на осчетоводяване. Ние твърдим, че на 22.02.2022 г. е датата на счетоводно генериране на тези ордери. Това е на стр. 3 -та от заключението, в графата „папка“.

В. л. Г. на въпроси на адв. П. : Аз съм снемал тук хронологичния опис, тук няма графа „папка“.