Протокол № 17468 от 04.07.2023, Софийски районен съд

ПРОТОКОЛ

№ 17468 гр. София, 04.07.2023 г.

СОФИЙСКИ РАЙОНЕН СЪД, 139 СЪСТАВ, в публично заседание на двадесет и осми юни през две хиляди двадесет и трета година в следния състав:

Председател: ВАСИЛ КР. ПЕТРОВ при участието на секретаря ДОРОТЕЯ ЦВ. КОЛЕВА

Сложи за разглеждане докладваното от ВАСИЛ КР. ПЕТРОВ Гражданско дело № 20221110102132 по описа за 2022 година.

На именното повикване в 11:10 часа се явиха:

МОЛИТЕЛЯТ А. Д. М., редовно уведомен, явява се лично.

МОЛИТЕЛКАТА А. А. М., редовно уведомена, представлява се от адв. Д., особен представител.

ОТВЕТНИЦАТА К. Р. И., редовно уведомена, явява се лично и с адв. К., с пълномощно по делото.

СВИДЕТЕЛКАТА Д. Л. Б., редовно призована, явява се.

Молителят А. М.: Да се даде ход на делото.

Адв. К.: Да се даде ход на делото.

Адв. Д.: Да се даде ход на делото.

СЪДЪТ ОПРЕДЕЛИ

ДАВА ХОД НА ДЕЛОТО

Ал. М.: Представям молба със становище и с доказателствени искания.

В 11:18 ч. адвокат М., пълномощник на молителя М., влиза в залата.

СЪДЪТ намира, че следва да разпита призованата свидетелка и

ОПРЕДЕЛИ

ДОПУСКА до разпит Д. Л. Б..

1

СЪДЪТ СНЕ САМОЛИЧНОСТТА НА СВИДЕТЕЛКАТА.

Д. Л. Б., 40 г., неосъждана, без дела и родство със страните.

Предупредена за наказателната отговорност по чл. 290 НК, свидетелката обеща да каже истината.

Свидетелката Б. на въпроси на адв. К.: Познавам А., виждала съм я, бащата я доведе на консултация в Академия за глухи деца „А.“, която управлявам, през 2020г. беше ако не се лъжа, работила съм може би около 4-5 занятия с нея, последно я видях на консултация тази седмица – майка и ми я доведе. Това дете вече говори разбираемо така, че другите да го разбират. Има доста по-разбираем говор, доста по-сложни езикови структури използва, в момента си прави сложни изречения спокойно. Запозната съм дори със становищата на останалите центрове и доктори, които са обследвали А., тя посещава център Я., знам как колегите там работят и аз съм работила там. Аз разбирам А., когато говори, при мен е на индивидуални консултации, би следвало и другите да я разбират. Няма данни колко са глухите деца, които използват жестов език, има данни колко са глухите деца в масовите училища от 1 – 12 клас по мои данни са 700, 10 % от тях комуникират с жестов език. Този език не е много популярен, на мен първи език ми е жестов и в моя център е основно средство, не е популярен е езика защото до скоро беше езикът на глухите, съот етно се предава от глухи семейства на глухи деца, сега езикът е с тенденция да става все попопулярен. Доколкото ми е известно ми в център Я. използват жестовия език не точно като основно средство за преподаване, а по-скоро като помощно средство за усвояване на българския вербален, който е първи език на А., тя го изучава там, ежедневно посещава Я..

При чуващи и говорещи деца, които учат и жестовия език, могат в бъдеще да станат преводачи, ще се радвам ако хора като А., когато пораснат изберат тази професия. Майката посещаваше курсове по жестов еизик, в Я. изучаваше 2 нива там, доколкото знам и бащата на А. изкара курс по жестов език в организацията на А. Д.. Деф БГ са обединени от около 34 организации. Заслушай се съм сигурна, че нямат специалисти които да работят с деца, работят в областта на застъпничеството, те работят с младежи над 18г. Деца могат да изучават жестов език в София в Я. и в нашия център, не ми е известно да ма някакво трето място където деца в София да изучават жестов език. Ако детето е изцяло невербално тоест няма изобщо изграден говор е препоръчително да има език, разбира се родителите имат права да изберат един или друг език, жестовия език е не по-различен от китайския или всеки друг език, има собствена граматика или структура, преимуществено се използва когато детето е от глухо семейство, ако детето е невербално трябва да има език за да общува, много са фактори за да бъде избран този език, не е един фактор, аз лично за А. смятам, че дори да го изучи от А до Я в Я. децата са повече вербални, дори А. да изучи езика той ще изпадне.

А. ще е научила езика, няма да го практикува и той ще отпадне. За момента тя се справя и без жестовия език, но моята надежда е като порасне да стане преводач.

Адв. К.: Няма повече въпроси.

Молителят А. М.: Държа да заявя, че много уважавам Дарина като специалист и за приноса и към жестовия език.

Свидетелката Б. на въпроси на молителя М.: Спрямо преди А. има огромен напредък. Думата кетчуп е трудна за произнасяне и от чуващи деца на нейната възраст, говорното развитие на децата със слухов дефицит - аз съм показвала тази структура и на вас и на майката, постановката на звуковете става дори при имплантираните деца до 8г. възраст, 2 нормално е А. в момента да има звукове като Р, Ч, които да не може да произнася съвсем точно. Иначе логопедите нямаше да имат работа. Това е кръгчето на звуците към 2020г., тогава звукувете кито тя не е произнасяла са К, Ф Ц, Ч Ж, Л, Р - това е към 20202г., сега тези Ц, Ч трудно ги произнася, Р не произнася и има нужда от корекция на Л-то, това и при чуващи деца на нейната възраст е проблем.

Молителят А. М.: Трябва да се уточни, че жестовете в Я. подпомагат вербалния език. Въпросът е в Я. използват ли естествения жестов език или жестов език, подпомагащ говорния.

Свидетелката Б. на въпроси на молителя М.: В Я. използват естествен жестов език на ниво жестове, използват правилните жестове от българския жестов език, тъй като те искат да научат детето да използва правилно българския език не следват структурата на жестовия, например на български език звучи така“ Аз отивам до магазина и купувам хляб“ на жестов език е „отивам магазин купи хляб“ Те са избрали да използват жестовия за да може тя да научи словесния, не използва граматиката на жестов език, но се подпомага.

Когато порасне ще се запише на курс за преводач, преводач не се става от дете, аз ходих на курс в съюза на глухите 2 години. Известно ми е че съществуа Академия – „Наистина жестов език“, но не мисля, че те имат регистрация за работа с деца, те водят курсове, проверявайки техния сайт и всичките им публични изяви, те имат работа с възрастни, доколкото ми е известно снимките на децата, които стоят на техния проект са моите деца, това не може да се счита че имат опит с работа с деца. Силвия Чапкънова ез авършила специална педагогика, всеки специалист може да отвори кабинет и да работи с деца, аз в момента съм магистър по жестов език. Аз съм един от най-големите радетели на жестовия език и смятам, че неговото място в образованието е много важно. Искам да създам място където да се работи по метода на тотална комуникация - да се използва и вербалени жестов език и картинка и звук, за да може детето като порасне да направи своя избор. Напуснах школата Я. през 2015г. При децата се използва текст, визуално предавяне на информация на български език, говор, жестов език, картинки, видеа – метод на тотална комуникация – да се представи информация във всички възможни канали. Двата метода са различни, не може да се каже кой метод е по-добър. Не знам до каква степен това би претоварило детето, детето може да посещава една школа след това балет, плуване имам дете което ходи на много дейности и в момента детето е бърнаут.

Свидетелката Б. на въпроси на адв. М.: Зависи от възрастта от степента на загуба на слуха, семейна среда, къде е обучавано детето, има хора които разчитат само на жестовия език като моят съпруг има и хора които общуват по двата начина. А. познава и други глухи деца, те добре четат и по устни другите глухи деца, не е изолирано само жестов език или само вербален – има хора, които много добре четат по устни. Ежедневно трябва да прави посещения по български жестов език и словесен, в момента ако това се случва ежедневно тя ще усвои жествоия език и ако не го ползва той ще отпадне, това ще е инвестирано време, в един момент детето ще прегрее, работя с деца от 1-21г. когато родителя записва децата на всевъзможни курсове и преекспонира, жестовия език е език като всички останали, дали на немски и китайски това ще развие умения в нея но в един момент ще се претовари.

СЪДЪТ констатира, че свидетелката си общува с молителя М. и ги предупреждава, че ще ги глоби.

3

Адв. М.: Нямам повече въпроси.

Свидетелката Б. на въпроси на адв. Д.: Аз лично смятам, че всяко глухо дете трябва да посещава масова детска градина и училище и да бъде приобщено, мое мнение на специалист. Като специалист говоря – училището за глухи е на изключително ниско образователно ниво, деца които посещават училището посещават и моя център смятам, че това за А. ще е пагубно и съм категорична. Има финансиране, това училище го напълниха и с чуващи увредени деца за да запазят финансирането, учителите не знаят жетсов език, децата общуват на измислен от тях жестов език за дете като А. – тя няма да се чувства психически добре там, ще е с деца с които не може да комуникира, ще има фрустрация в нея, гарантирам. Аз се начуих да говоря успоредно с жестовия език, освен че съм дете на глухи родители целия род на баща ми не чува, посещавах масова детска градина там с чуващите деца се научих. Индивидуалния подход се определя с входяща диагноза, нещо като анамнеза, дали идва от чуващо, глухо семейство, на каква възраст е на каква възраст е установена глухоттаа, ползва ли слухов апарат, ползва ли жестов език, от метода на тоталната комуникация се преценява кое ще е водещо жестов език или вербален.

Адв. М.: Знаете ли защо А. престана да бъде водена на обучение в академията в периода 2020-2023 г.?

Свидетелката Б. на въпроси на адв. М.: Миналата година майката я води няколко пъти при мен, фокусът миналата година е бил А. да посещава Я. и майката не е имала време. Между 2021-2022 г. е имало луфт да не е ходила при нас, Я. е посещавала редовно и съм запозната с цялото развитие на детето там. В ‚А. и А.“ е идвала 4-5 пъти. Получих имейл от майката, след това поканих майката на среща и говорихме на живо и тя изложи адекватни аргументи подкрепени със становище и тогава аз промених гледната си точка, смятам, че е абсолютно резонно и уважително да се уважи мнението на родителя който полага основните грижи. Запозната съм с мнението на бащата. Когато двамата родители спорят препоръчвам да се разберат помежду си, никой не беше спрял бащата в режима на виждане да води детето в нашата академия, аз няма как безкрайно да пазя свободно място на дете, имаме голямо количество. Спорен въпрос е кога трябва детето да изучава жест, аз преподавам жестов език и на бебета, той отпада когато детето проговори, в случая говорим за пълноценно изучаване на език в момента А. от 0-4г. възраст, когато се формира език тя усвоява български вербален език, моя съвет е този език да бъде усвоен пълноценно.

СЪДЪТ приключи разпита на свидетелката и я освободи.

СЪДЪТ констатира, че е внесен депозит за призоваването на свидетелката и ОПРЕДЕЛИ

ДА СЕ ИЗДАДЕ 1 бр. РКО на свидетелката от внесения депозит.

Адв. К.: Доколкото знам има досъдебно производство, но то е срещу служители от ДСП Красно село, не сме запознати с такава експертиза по отношение на ответницата И., оспорвам искането извън ГПК е, известно ни е че молителят М. е подал заявление без задължителните приложения за записване на това дете в спец училище Дечо Денков, в тази връзка директорка е очаквала среща с двамата за да им обясни, че тяхното дете не е 4 подходящо за това училище, в последния срок за записване майката вече е записала детето в редовна детска градина в предучиилищна група. Съществува такова изявление но то не е достатъчно за записване на детето, то никога не е било записвано, няма как да го отпише.

Оспорвам представената статия, неотносима е, частно мнение е на експерти от друга държава и реалност, неотносима към случая, няма доказателства да ангажира която и да било институция. По същия начин това е общодостъпна публикация свалена от интернет страница, но е абсолютно неотносима към конкретното дете, което е слухопротезирано и говорещо и не е обхванато от изследвания обект в статията. Декларацията е извън обхвата на деянието, извън срока по ЗЗДН по нищо не личи връзка с изучаване на жестов език, не касае бащата, документа с кръгчето да се приеме, но няма дата и автор, не отговаря на критериите за частен документ по ГПК. Имало е такава корепсонденция, но пред разговора за който разказа свидетелката. Ще представя на съда два броя сертификати с платежни за това, че доверителката ми е завършила двата етапа на изучаване на жестов език и една снимка – снимката на средата и е молителя до А. Д. свидетеля, това е снимка на страницата Деф.Бг с която доказваме, че бащата е част от мероприятията на тази организация, в което няма лошо, но държим да го покажем.